专访格力董事长董明珠：我不认可经济下行的说法

2015年冬季达沃斯世界经济论坛1月21-24日在瑞士达沃斯小镇举办。李克强带领2009年以来最高规格代表团出席本届论坛。格力电器董事长董明珠做客“凰家会客厅”，接受了凤凰财经主持人、《总裁在线》制片人权静的专访，以下为对话实录。

记者：观众朋友们大家好，欢迎来到凤凰财经在瑞士达沃斯现场为您带来的《凰家会客厅》节目。今天我们非常荣幸地邀请到了格力电器的董明珠董总，欢迎您董总，给大家打个招呼。

董明珠：你好。

记者：董总这是您第一次来冬季达沃斯。

董明珠：对。

记者：所以我们特别想知道，作为达沃斯的新鲜人，您参会的感受是怎么样？

董明珠：其实我觉得这个平台主要是让更多人在这里进行很好的交流，我觉得交流很重要。因为通过沟通才能有更多的了解，我觉得这可能是一个很重要的成果。

第二个我来了以后就感觉到，它每年都有一个不同的主题，跟这个时代是挂钩的，像今天提出来的主要围绕环保，这个环境，我觉得就比较切入现在的时代大家都关注的问题。因为环保环境这一类可能牵涉到很多方方面面的因素，那我觉得像我们作为制造业通过这个来讲，把自己企业的思想，在这个平台上能够让别人了解也是很不错。

比如说我们为什么非常注重环保，过去企业可能更多的时候是赚钱，就觉得我这企业成功，但那个时候我们可能是自己赚钱的同时，更多的是消耗资源，是对环境的破坏，实现自己的短期利益。所以我觉得通过这样的传播，让更多的企业能够意识到我们还要有社会责任，你要关注全球来看自己的这种行为。我觉得挺有意思的。

还有一个就是在这个平台上，它虽然有这样的主题，但是它有很多的话题。像今天我们在这里面谈到的就是中国向全世界去发展，走出去，那么是一个什么样的现状或者有什么样的未来，它通过这一个讨论在一起，我觉得都挺有意义的。

记者：今天一整天如果说是一个最大的亮点的话，那就是今天我们的总理，李克强总理来到了达沃斯现场，这也是2009年之后，时隔6年的时间，我们又一次是总理这样的领导莅临现场，那我们也看到您也在现场听了总理的讲话，有什么样的感触，觉得他讲的哪一点让您特别有收获，愿意和我们分享？

董明珠：我觉得他还是更注重的就是共同，就是现在可能不能站在一个独一的国家来看，而是站在全球的角度来看。他更主张的就是合作这样的一个共同体，而且也强调了在当下全球各个国家都出现了这样那样的一些，应该说一些恐怖，这一类的事件，那么希望整个全球大家都达成共识，共赢的这种思想。我觉得今天的讲话，通篇来讲就是可能全球都在关注中国的经济。

记者：大家都说中国经济增速的放缓，有没有担心过呢？

董明珠：我觉得实际上大家把这个话老是讲到放缓，其实我觉得你要从某个层面来说，它并没有放缓，因为中国这两年一直坚持在反腐的领域做了大量的工作，因为确实我们国家到了一个必须要重新审视的一个阶段，过去官商勾结、官员腐败、权力交易等等，这两年可能中央一直在注重反腐的建设。

我个人认为是一个转型，因为它治理了一个环境，然后通过这样的一个反腐运动也好，或者是反腐的一个行动也好，那么它为未来以后我们的法制社会或者是建立更完善的制度，总书记也强调我们要更加公平、公正。我觉得这个对未来中国后续的发展，可以打下一个很好的基础。所以说现在讲经济下行，我真的不认可这个观点。

当然我们从数字上可能感觉到是低了，但你想想在过去我们大量的房地产，这种还有很多的泡沫行为，泡沫的东西，它是繁荣的背后实际上存在很多的问题。那么现在讲起来是七点几，但你要知道我们原来是一块钱，翻一百倍你也就100块钱，但现在不是，现在是一万块钱，也就是翻一百倍是什么概念呢？

记者：基数大了。

董明珠：对，它的基数是不一样的。另外我觉得都有一个休眠期，任何时候发展来说不能一条线这样走，此时它有一个曲线度我认为都是正常的，在某一个时间段它可能就有所下滑都是正常的。所以我觉得今天总理更强调的是信心问题，其实我觉得首先作为我们来讲，我们是在基层，我们做制造业的我的感觉就是很有信心。我们信心来自于哪里，就是我们不能用过去的思维来看今天的发展，我们用新的思维去看新的发展。

过去中国的经济增长可能就是靠给别人贴牌加工，就是人家来料了，技术是别人的，什么都是别人的，然后你就按照他的要求做个东西而已。今天是不一样的，今天强调的是我们创造东西。可能有些真的不是一个简单的数字变化，来看我们有问题。就以格力为例，我们现在走上世界的格力，不讲每个国家都知道，但是所有用过格力空调的，我们现在一百几十个国家都有，对格力的评价从过去不了解中国，到今天通过格力的产品使用，它会突然讲说过去讲说中国制造是低值低价代名词，但今天他用完格力，他说原来不这样，我觉得这就是转变，这就是我们要去做的。

所以我也在想，我们走向世界就不是一个简单的出去，到那些占一个市场份额，有市场去占领，其实不是的。我希望就是我通过我们的技术，通过我们的这种服务，甚至通过我们的文化来和别人进行融合。

记者：这也是我们接下来想跟您探讨的，就是在当前的这种新的大的背景之下，制造业面临着什么样的挑战和转型，这点您在参加达沃斯论坛的时候，有跟您的同行进行过交流吗？

董明珠：这个话题也是一个老话题，一讲转型和困难，特别是制造业传统的，都摆在面前都说问题很大。但是我经常在讲一句话，就是我们经常在讲微笑曲线，微笑曲线你说哪边最好，上端最好，又可以赚到钱，而且又轻松，谁都不愿意去做底端，底端就是制造嘛。

但是我后来就反过来思考，如果我们都不去在底端上面做文章，不用心去研究底端，我们的微笑根本就不存在，因为你底端没有了你两边怎么翘，没有支撑点了。所以任何两头的支撑点都在制造。我觉得我们格力愿意坚持。宁可做别人路基、铺路石，给别人开道，我愿意把制造做成极致，那么你才能支撑这个微笑长期的能够笑下去。

在这个转型过程中，没有压力没有困难就不需要你了，最关键是你把困难和压力变成什么，我觉得就是因为有困难有压力，你才有挑战的欲望，如果没有这些东西，谁都可以做，那我应该休息了。

所以我觉得在这个过程当中，我们还是一直坚持自己的这种经营的理念。第一个就是要诚心，第二个是共赢，第三个就是说我觉得在经营的过程中，除了保持这两点，在经营过程中，首先第一个是对消费者负责任，如果没有消费者你就没有市场，没有消费者你很难说你对股东负责任，你对你的员工负责任，因为你没有消费者你对这后面两者负责任都是空的了，所以我觉得消费者是摆在第一位的。

然后我们用什么来服务好消费者呢？创新的技术。空调行业也是一百多年的历史，在人们的眼睛当中，为什么说空调是传统产业，它说空调就是这样没有什么可变的了。这时候我就认为我们应该挑战，挑战谁？消费者想要什么但是他没敢想的你要去想。所以这种挑战在一般常人也可能是好难的，何必给自己给过不去，别人都这样我们也都跟着后面走就可以了，但是我觉得我们要改变，这个制造业一定要跳出制造业的思维来看制造业就不一样了。所以你看我们这两年做出了无风的空调，不要电费的空调它都属于技术革命。

记者：所以跳出制造业来看制造业的方法您认为就是技术创新？

董明珠：对，技术创新然后更重要的是管理创新。其实你说我们在市场当中，格力今年的利润，去年2014年我们利润达到10%，在这样一个竞争的行业里面，在中国的空调行业里面，好像几十年来没有过。格力电器也一样，2006年时我的利润才2.6%，2006年到现在也就八年的时间，我们就能达到10%，那这个转换更多的是来自于我们的管理。

记者：说到管理创新，在2014年大家也非常关注的一个热点事件就是张瑞敏先生把海尔进行一个重新的改造，最大的一个不同就是它进行了管理创新，内部有很多的自发的创业孵化的机制，您所说的管理创新主要体现在哪些方面？

董明珠：我觉得管理创新每个企业它都有每个企业不同的布局，不同的战略，所以它就有不同的决策。我们认为管理创新首先就是成本控制，第二就是人才培养，第三个就是人人有创新的欲望，你要给他这样的平台。

格力电器现在差不多有8000个技术人员，专门搞技术产品开发。那么正是因为他们有着这样创新的动力，所以我们出来的新技术马上就可以转换成为产品，非常快，我们研究光伏空调不用电费的空调，也是仅仅是两年的时间马上生产，而且现在我们的量很大，国外都有很多订单，他觉得这个太好了。那以前空调是个耗电最大的一个产品，就是中国市场达到30%，像中东地区达到50%空调耗电。那你现在有不要电费的空调，这个改变是多少？

第一，消费者成本低了，没有消费成本了，第二个资源不被破坏了。我们以前靠烧煤，靠烧油这些东西来实现。那你现在用自然的天然的东西来做，既保护了环境，又节约了资源。所以你就感受到这种创新给你带来的好处。可以讲,我们这种技术三五年之内可能只有我们独家拥有这样的核心技术。

记者：所以您所理解的管理创新主要是在成本控制，人才培养，和有关新的平台去让这些科研人员去更好的发挥。

董明珠：每一个人，不仅是科研。格力电器现在获得了科技创新工程体系奖，就不像过去。过去我们获得几次的这种科技进步奖，是某一个技术，比如我们的一赫兹技术，它只是一个产品的技术专利，它获得这个奖。但现在不是，它是一个平台。

工程创业体系科技进步奖，在家电行业是没有的，整个中国可能今年也就几家，就两家。那么它更多的是体现什么呢？它体现的是我们要有创新思想创新意识创新行为。其实每一个人都有这样的一个意识，它有这样的冲动。我的理解就是让每一个员工爱这个企业，那我这个企业是什么，我这个企业爱这个国家。所以我觉得它可能是自己给自己提到一个更高的高度来要求自己。

记者：您刚才所说的这个管理创新，就包括激发每一个人的创新欲望，但是我听完您的讲述，我所理解的您说的这个创新还是一个自上而下的，比如公司高层来带动，然后激发每个员工的创新的激情。但是比如说刚才咱们聊到的案例，比如说海尔他们进行的变革，他们是进行了一种自下而上的，让每一个人每一个小的团队他们都可以自己孵化出一个创业项目，您怎么理解这种自上而下和自下而上的区别？

董明珠：我不知道海尔现在是一个什么模式，按这样讲海尔现在变成了一个孵化公司，可能这个大公司底下有很多的小公司。

记者：据我了解他们孵化的一些什么快递和相关的这些行业好像都有。

董明珠：但是我觉得我是一个专业化的企业，因为我觉得空调过去是冷气机，但是因为我们的技术升级，现在我们空调就不是一个夏天的产品，是一个冬天也可以很好的一个产品，所以这就是技术突破。其实专业领域非常宽，看起来是一个专业，但是我领域非常宽，因为需要这种产品的地方太多太多，但是我们很多时候是因为技术不能满足。

比如拿我们中国来比，我们过去传统的这种供暖模式都是靠烧煤，所以引起了很严重的污染。我现在因为有了这个技术，那我就解决过去传统的这种供暖方式，这是你的市场。所以我觉得我们一个成功的企业它一定是不断地在改变自己。而且，我觉得最重要的是我们因为改变了自己，也改变了别人。

记者：您会想着去做一个孵化的平台，去孵化下面的很多很多的项目吗？

董明珠：我们格力现在没有做这种决策，但是我们更多的是基于每一个员工要有创新意识。就说我觉得不是说我们讲的，你想做个什么产品，就你刚刚举的那么多例子，但是我认为我们还是要让我的技术不断地升级，我们要做这种高端的，所谓的高端中端这些东西，就是你的技术和过去那种简单的加工是完全不同的，中端和高端它更多的体现的是什么呢？它体现的就是你的创新你的产品，改变过去的老产品的现状，我觉得那可能就是中端高端。

我们有时候经常想，过去空调有风是必然的，谁都最怕夏天，想用空调，但是又害怕空调，没有人去想打破这种现状，好像天生它就是应该这样。我们就觉得我们能不能去创新，让我们获得所需要的环境，但同时又不要受到伤害，你就去思考。

记者：接下来再跟您聊聊国际化的问题，因为来到达沃斯，来到世界经济论坛，全球的政商圈的精英都凝聚于此，自然而然的会让人用国际的眼光去思考问题。您对于格力的国际化战略是怎么样思考和布局的？

董明珠：我们格力2000年的时候在巴西有了第一个国外建厂，这一转眼十几年了，应该是反反复复磨合、总结、包括教训等等。我觉得走国际化就是究竟走出一个什么样的道路来。我们当时在巴西建厂是因为格力这个品牌在巴西还是蛮受欢迎的一个品牌，在当地应该严格说是一个高端品牌。格力在当时都被认为是高端品牌，我觉得如果按照今天我拥有的技术，那我现在就是高得不能再高了。

随着这个发展以后，我觉得我们现在走国际化就不是简单的建一个工厂，我更多的是希望把我们先进的技术，我们对质量的管理，包括企业的文化，通过我们市场跟当地的融合，真正成为一个国际化企业，就是一个全球性的，到那时侯我觉得我们没有国界，就是我觉得在这里孵育当地的消费者，同时也有利于当地的经济发展，大家共赢，就像今天总理讲的一样，就是全球的眼光。

记者：我所理解的中国企业走出去也好，国际化也好，它可能可以分成三种路径，第一种路径是我们简单地把我们商品去卖出去。

董明珠：对。

记者：第二种是我们在当地投资建厂在当地生产，第三种可能是更激进的做法，就是通过并购的方式去买当地现成的企业、渠道、品牌来实现跨越式的发展。您心目当中的国际化的路径您会选择哪条道路？

董明珠：我更多的是希望当然有好的合作，当然是一定要有这种合作共赢的思路，即使我们在国外建厂，我们也希望和当地的选择很好的合作伙伴，因为你不可能全部从中国派人去搞管理，我们更多的希望当地有很好的这种人才来跟我们达成一个共赢的思路，那我觉得这个建厂就更加有意义了，而我们以后可能更多的是输入技术。

记者：我听下来您还是会选择第二条道路，就在当地投资建厂，但是会选择一个好的合作伙伴来共同建这个厂？

董明珠：对。

记者：您会考虑一些并购式的扩张吗？

董明珠：不知道以什么样的理由并购，可能我们有时候在讲，正好那个企业不行了，你可以去买它了。但我现在这么多年下来，回头看格力电器的成长史并不长，20多年，和世界上的百年企业比那我们真的是很年轻。

我总跟我员工说，我们应该有什么？跨越式的思维去做，我们不要墨守成规。不能好像说我很年轻我就是这样，你看它都那么老它就那样，我好像跟在它后面我觉得也挺也不错。我觉得我们看任何事物一定要跳出这个圈子去看这个事。可能你会找到更好的感觉，所以我现在更希望自己一直是一个创新者，就是在这个行业里，我觉得我们的企业一直保持着一种创新的高度，就不断地引领这个行业。

最终落脚点是落在你的产品，你的成果。所以这种所谓的产品成果，那肯定就是最终落实在你的技术上面。你技术的跨越，也就说我们大家都做这个空调，那你做这个空调，比如说别人花一百块钱的电费你花60块钱、50块钱，你算是进步了，但是不是你就到头了呢？我们其实就在思考这个问题。那你既然是第一，你不思考新的问题，你不挑战自己，别人有一天也会追上你，所以你要不断地去挑战。

所以这就像我刚才说的，我们会思考空调对消费者带来的伤害的方面，你有没有本事去把它解决掉。第二个它是一个大的消耗品，从全人类未来的人类的生存的角度，可持续的角度，你该做什么，我们想能不能用光伏，光伏的格力空调一个发电一个是耗电，这两者怎么能并到一起来，这就是一个技术突破，那我们突破了，那你就解决了。

但是光伏它的能量究竟有多少，下雨天怎么办，阴天怎么办，那你就要研究，能不能让阴天一样的发电。我们现在的研究已经基本上有突破了，现在我给我的消费者可以带来什么，不仅是我的空调不要电费，家里所有的电器都不要电费了。你想这给消费者带来的是什么样的一个利好，应该说是一个最好的消息。

现在大家都在讲智能家居什么的，很多的这种概念，说互联网时代互联网思维。但是我不这样看，我觉得我们制造业想的就是说什么对消费者是便利的，什么对消费者是最健康的，你就是智能的。所以我们也在不断地去创新，去挑战。

记者：您刚才说到一个概念，马上我就把这个观点抓住了。您说到其实并购的时候很多企业它出售了，通俗地讲可能都是不良的资产可能都是不行的企业，它才会选择卖给你，所以这是否意味着您认为去买别人不要的公司或者品牌或者这个资产，是一条走不通的路，在您的判断看来？

董明珠：也不是走不通，我觉得你愿意守在后面，就是因为那个企业好，有技术，我把它买过来，但你有没有意识到这里面一定有新的技术在等待。

记者：所以您是觉得与其买别人的，不如我自己做。

董明珠：当然我刚刚讲的说到一个合作，我觉得还是坚持创新为主线。

记者：但是自己做就意味着它的发展速度是不是没有并购的那种可以大规模的扩张跨越式的发展？

董明珠：这就是对于一个好的企业它一定要有储备技术的能力，就是现在我们可能要的是十年以后我在想，十年以后是不是有别的产品替代了空调的可能，你就要做这个，我们就在想这个东西。

记者：如果有一天空调被替代了，是否意味着你们的生意就没法做了？

董明珠：不，那就意味着那个替代（空调）的产品就是我发明的。

记者：所以有这个霸气。

董明珠：一定要。作为一个企业来讲，你一定是打造白电企业一定是这样去想的，你不能随波逐流，不能做跟风者，而是做一个领导者，你就是挑战自己，别人没想，你就要现在去想。未来十年我现在出了一个题目假设，十年以后什么东西可以替代这个空调，你先进行研究，而不是轮到那一天你才来研究。

记者：对，最后我们想再聊一个当下大家对您都特别关注的东西，您会觉得最近这一段时间，好像陷入到很多口水战当中，这个会对您有些困扰吗？

董明珠：我一点都没有困扰，因为我觉得不是从哪个方向，因为东西南北风，它既不是东也不是西也不是南，四面风都没有。这是无形的一种怪风。当时我也是觉得很奇怪，我们在公司内部会议上提出来要打造一个百年企业，我们在讲我们注重的是技术和质量，我们又通过技术质量对消费者负责任。我们把过去一些不良的行为，比如欺骗消费者的行为，包括偷工减料的产品，我们希望能把它做到没有生存的空间，我们还市场公平和公正，给市场给消费者一个承诺，我们用我们自己的行为来做到。

但是恰恰相反，那我这个一出来以后，竟然引起了这么一些企业，把自己列为被清场的对象，我讲的是劣质产品，偷工减料的产品，这些不良企业的行为我并没有指你，我们只是说过去一些案例，比如说某某企业什么什么，比如说我就以美的为例，我讲的美的一晚一度电是欺骗消费者的行为，你一晚不可能是一度电。你这是不科学的，你欺骗了消费者，如果我们用这样的思维欺骗，那格力一赫兹的科技进步奖的技术就等于告诉消费者是四天一度电，你可能吗？你不可能，因为一赫兹它是在某一个时间段。

记者：特定时间。

董明珠：它达到的比如说我设定的温度达到25度，在这个状态当中的时候，它保持一个恒温状态的时候，它是一赫兹，但是我们人只要一走动，温度一升高，它的频率就马上要提高，所以你就不能告诉消费者说你四天用一度电，这是不科学的，也是不诚实的行为。

这个很多人都知道，行业都知道这个广告是假的。甚至于一些消费者也起诉它，（企业）赔了钱。你为什么赔钱，如果你技术的真的是达到，你可以理直气壮，我不赔你钱，我们用科学的东西来说话。但你真的赔了钱，那这种行为我们就不应该还在坚持。所以它一晚一度电改成一晚低至一度电，所以这个广告也就是忽悠消费者的。那别人都知道只是不愿意说，我说了，说实话的反而被别人说成是这样那样，那我们社会怎么进步。

我觉得无所谓，他自己自说自话，自己演了一台戏，我觉得根本不重要。你不是我的消费者，我只要对消费者负责任。所以有时候觉得很可笑。

特别是苏宁，我们跟苏宁根本没有合作，我的产品都不在它的店里卖，你凭什么6＋1，你怎么破格行动，你破什么我都不在你那卖你破什么，如果东西在你店卖你说我不卖你格力，那么说差不多，或者在线上说格力不好你诋毁我，那你才能破。但是我质量好，我技术比别人先进，你怎么破也没有用。

所以我觉得这些东西是很无聊的一个话题，网上说是口无遮拦了。我讲实话那叫口无遮拦，讲假话的人是什么人呢。

记者：您会不会觉得这个说实话的代价有点大，引起了行业对你的一些不好的影响？

董明珠：总要有人说实话，我曾经在一部电视剧看了这么一句话，一个人坚持对的东西付出的要比不坚持对的多得多，我觉得还是值得的。尽管在短暂时间可能不好，但是我相信他关起门来扪心自问，他会觉得董明珠说的是对的。

记得有一年我在深圳的会上也讲了，当时我们流行叫无风空调说，中国好几个企业都说自己生产的是无风空调，但实际上那时候根本没有。到现在为止，依然也不敢讲无风空调。他们敢说。那时我也讲了一个大实话，结果他们就说董明珠不懂技术，后来我就觉得很好笑，我不懂技术的人都知道没有无风空调，你们懂技术的人还要说有无风空调，那你们不是更欺骗消费者，你不尊重科学。

但是我觉得这也是一个很无聊的话题，所以我也不去回驳他们。但有一个化学专家发表了一篇文章，他上面讲他说现在没有无风空调，但是董明珠她说没有无风空调，背后她想什么我不知道，他说我只是站在一个科学的角度说现在没有，后来这篇文章一出来，全都不说。

所以一些荒唐的事情你不要去纠缠它，我觉得一个人只要心里坦荡，你坚持你的对的东西，其实有些东西它像乌云一样，它也会散去的。

记者：最后一个，时间有限，但是我觉得这个问题也是关心格力的人一个非常关注的问题。

最近一段时间，关于互联网思维和传统制造业的做法跟思路，这个分歧上面包括您和雷军，包括后来跟周鸿祎的合作等等这一系列当中错综复杂的关系，大家都在分析说里面是不是有合纵连横，甚至敌人的敌人都是我的朋友等等。

董明珠：其实我觉得可能像媒体上面这么多的这些炒作，背后可能有一部分是想炒作自己。

记者：炒作自己？

董明珠：我认为是，其实时代在变化，每一个人都在随着时代的步伐往前走，离开这个时代的变化那就是淘汰。我相信格力也是一样，它一定会随着时代的变化在变化在发展。所以是不是互联网是不是传统产业，我觉得这个话题可能也不是一句话两句话能辨别的清楚，我觉得最终的还是用事实说话。

这个时代在变，我觉得互联网是最重要的这种技术，这提高了我们人与人之间的交流方式，或者说我们的一些工作习惯，行为方式都在发生变化。比如像格力是传统产业，我们拒绝互联网，但是我们在两年前，在全国的所有的消费者用的格力空调，我们在珠海就可以监控，如果没有这样的先进技术，我们能实现吗？其实我更多的是把它（整个技术）融入到我的产品里面。但是我不希望作为一个噱头，去过多的把它渲染的有点神乎其神了。你想想我们没有空调，什么都没有，你的互联网是什么。

记者：这里面可能有一个不同，就是讲互联网思维的这些人，他们有一个核心的思维方式，就是说这个硬件是免费的，然后他通过硬件后面的那个体系服务来赚钱，他们这个俗话叫做羊毛出在狗身上猪来买单。但是对制造企业来说，它永远都不可能做到说这个产品就是免费的，就是说我以成本价出售，那这个企业就没法生存了，您怎么看待这个问题？

董明珠：这个问题很简单，比如今天我投资一百块，那可能我用十年时间我可以把它摊派完，但是我现在只投资十块钱，当然我每年要投进十块钱，最后我十年下来我依然是花去了一百块，就这么简单，其实没有那么复杂。

我觉得很多问题是我们人为的问题，现在大家一想说互联网到线上就发财了，一到上面去创业了，马上就挣几百万了等等。互联网线上销售一样是有成本的，我一直是这样说的，它是有成本的。

比如说线上卖的东西便宜，线下卖的东西贵，那线上的产品跟线下的质量不一样。为什么？为什么质量不一样呢？应该是一样的质量，因为消费者需求是一样的，质量不一样证明你对消费者的需求已经发生变化了，你对消费者是不负责任的。我从来不认为在线上销售的东西一定比线下的质量差，那肯定是错误的一种决定。我认为线上线下的产品质量标准只有一个，至于线上和线下它只有一种销售的模式在背后，它不影响整个产品的质量。

记者：所以回到刚才我问的问题，就说比如说咱们举个例子，小米手机它的价格非常的低，所以让别的厂商，华为等等都非常的坐不住了，觉得我的手机如果卖这么低的话我可能就赚不到钱了。这个对于制造业来说会不会是一个破坏性的行为？

董明珠：这个东西到底低还是不低，我说老实话，我没用过小米我也不知道，你用小米吗？

记者：没有。

董明珠：所以它价格到底低不低不知道，同样的是一个东西出来，像我格力空调就要比别人贵几百块钱，技术含量高，别人没有我有，因为我用的是双芯压缩机，那就是我独一的，那我技术比别人强，我说在你用我的空调当中你可以一年节约几千块钱，那当然我卖给你，我技术创造力我当然价格要高了。所以我觉得还是有很多的不同，一定没有卖错的，只有买错的。

记者：您刚才说的线上和线下的这个价格，线上比线下要便宜，如果说线上和线下的质量都一样的话，线上的渠道更便宜，您会更多的去拥抱线上的电商渠道吗？

董明珠：如果是一样的质量我认为线上线下应该是没有太大的差别，真的没有什么差别。比如说买空调，我们线上线下也在走空调。你买了我空调，虽然在线上你一敲是进来了，但是你知道吗你也在花钱了却不知道，因为你通过这个使用的时候，你是要交费的，当然这个交费当然不高了，对你来说交这点钱是值得的，因为你便利了，坐在家里可以把这个订了。但是对于我来讲的话，我在上面为你服务，我要安装工上来，但是如果说我在线下买的时候，那实际上就是对你来说多了一段距离，但是你也省了这个费用，对于我这个来讲它没有任何成本变化。

但是纯从线上的做线上的，你从你敲完以后，到它的仓库管理，它平时都要养着一帮人，无论今天有没有敲单，他这帮人都要守在那，仓库的成本是在那里，后台做服务的人是在那的。你知道一个线上有多少后台服务人员，几千人。这几千人一个人五万块钱一年少一点，但是我相信不止，这些难道不要钱吗？

当然我觉得线上有个好处，就像我们企业有时候会搞，某个时间我们对一些老用户，或者是我们一个新的产品推广出来，它可能会搞一些活动这某一些产品它是不赚钱的，甚至于都是倒挂的，但是有一个时间段。它不是一个长期，那长期以后它肯定赔不起的，没有哪个企业说不盈利不赚钱这样做的，因为它不盈利没有可持续发展。

你养那么多员工，我们解决再就业，任何一个人在某一个企业，在他自己的企业服务，他企业都要盈利，不盈利他连员工的工资都开不了。所以我们要用一种很客观的思维去看，看现象，不要被表面现象就打破了我们自己的正常思维。

记者：您对电商这个渠道的布局会是什么样的？

董明珠：实际上讲这个电商布局，我记得两年前都讲说董明珠传统产业，我告诉你在线上这个（方面），我们已经布了两年多快三年了，也不可能我今天讲今天去做，但我们一直在思考线上怎么样做的最完美，消费者为什么在线上，你把消费者他需要的东西搞清楚，然后你怎么样能够实现。

不是年轻人在家里都可以开一个店。那些店靠什么呢？你怎么来支持它，怎么来服务它等等。现在有的人说把家里一些老产品挂到网上，二手交换都在搞，它这也是一种东西，但它不是一个像我们这样作为一个常年的一个很正规的服务产品的企业，它思考的东西是不一样的。

记者：最后一个问题，您会不会困扰或者是介意别人对您贴上传统制造业，传统的固执的抱有原来的优势不放的这样的一个标签呢？

董明珠：我相信对有这种说法的人，第一对我来说不是多数人。很多时候在媒体上某种程度上，他就只能是他个人意见。还有一种是带有另外一个色彩的东西，其实都不重要。在我心目当中最重要的就是消费者，我的内部员工，我只关注这两件事，其他的事对我来说并不重要。

记者：好，谢谢董总，谢谢您给我们带来的这么多回答，尤其是最后的这一部分，非常坦诚也非常明确的给我们介绍了您对当前一个新的形势的看法，我们也相信看到我们这期节目的人，他们心目当中自然会有一个他们的判断。

董明珠：对，现在有时候我真的觉得很奇怪，包括他们讲的苏宁率领六家，我看了就觉得逗得不行，他们去追求时髦，说现在时兴这样的一个传播。

就像那天我在百老汇做节目的时候，他们那些年轻人这样说，其实当时他是随意的，叫我把这个产品告诉他们，我也不知道他们后来最后拿到电视上去放了，我说我一点思想准备都没有，最起码我要很认真。结果那个年轻人八几年的，他说这个好，他说我们觉得这个很贴近我们现在互联网时代，我觉得其实很多年轻人并不是这样，他们也是一小部分人。

你看现在都是年轻人，我相信你们在这个环境当中，你怎么可能是那样的思维，那么不经意的那么不负责任的一种思维去做一件事情呢？所以他往往是误导了。我觉得整个这个时代，有时候我们的一个错误的一个言论，一个我认为是个错误的或者偏激的导向，把年轻人（引导）进入到另外一个领域里面去。

现在各个年轻人讲创业，包括一个北大的学政法的还是一个研究生，去卖粉条还觉得创业成功，我说那你何必读研究生读那么多年，你初中生时就可以去卖面条去了，你也是家里祖传的，你就去卖就行了。但是你这种人才培养出来是需要你为更多的人去服务的，你要理解你的人生价值。我们有时候的价值真的不是为了挣钱，但你说你开这店你不就是挣钱吗。

记者：您是觉得现在很多年轻人都被创业忽悠了吗？

董明珠：也不能叫忽悠，其实我觉得我们在选择职业的时候，一个是对自己考虑多一点，第二个我觉得还是想着自己以后对社会的价值和贡献。

其实有时候是要年轻人自己去思考，我觉得也是为难了年轻人。他刚刚大学毕业，刚刚走向社会，他根本是懵懵懂懂的。

记者：他会不会觉得我卖粉条如果以后我能做成一个连锁的，改善更多人的生活为他们提供便利，就贡献出更大的。

董明珠：便利的事太多了，都可以做。当然我并不是说他，他也许以后可能，对于他个人来说他很成功，但是对于一个国家来说，我觉得是一个人才的损失，就这么简单。

记者：他应该去格力帮您做研发，发挥更大的价值。谢谢董总，非常精彩。